專家激辯延遲退休政策：將沖擊年輕人就業

2012年7月5日來源：CCTV《央視財經評論》

　　日前，人力資源和社會保障部透露，他們將適時地提出"彈性延遲領取基本養老金年齡"的政策建議。消息一傳出之后，引發了社會各界的廣泛關注和熱議。支持的人認為，延長退休年齡有利于應對老齡化的社會，進一步開發人力資源，特別是充分地發揮*專業人員等"短缺"群體的作用，增加退休之后的收入，彌補日益增大的養老金的缺口；而質疑者則擔憂，這一做法有可能會擠壓崗位的供給，進一步的加劇年輕人就業的緊張形勢。那么當下的退休年齡政策是不是需要調整呢？到底應該怎樣來調整？CCTV2《央視財經評論》播出《你想“延遲退休”嗎？》，以下為內容實錄：

　　央視財經頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員北京工商大學教授劉云龍、著名財經評論員劉戈共同評論。

　　人社部說退休年齡調整是必然，而有九成網友反對延遲領取養老金，引發各方爭議的問題焦點在哪里？退休年齡與養老金多少該劃等號嗎？

　　是否樂意延遲退休年齡？恐怕是近來*為熱門的一個話題了。7月2號，重慶一家媒體進行了網絡聯合調查顯示，有九成民眾反對退休年齡延至65歲，記者的采訪中，不少市民也表達了同樣的擔憂。

　　廣州市民：現在人壓力都挺大，到50歲也工作那么多年了，還要工作5年我覺得挺累的。

　　北京市民：我要60退休，會不會我享受退休生活的時間就短了？

　　不過，也有市民認為，可以實施彈性退休時間，讓不同行業的人自由選擇。

　　廣州市民：我覺得應該根據自己的意愿來決定，有能力的繼續做。如果覺得自己應該退休就退。

　　這前層浪源于6月上旬人社部在回答網友提問時表示，推遲退休年齡已是一種必然趨勢，將適時提出彈性延遲領取基本養老金年齡的政策建議。6月27號，中國政府網發布，社會保障“十二五”規劃綱要，其中明確提出，我國在“十二五”期間，將研究彈性延遲領取養老金年齡的政策。*后，支持也好，反對也罷，圍繞退休年齡延遲的大討論就拉開了大幕。眼下，擺在我國面前的事實是，60歲及以上老年人口已經達到1.78億，占總人口的13.26%，繼續沿用上世紀50年代制定的男60歲，女55歲的退休年齡，無疑會讓下一代背負上更為沉重的養老壓力。

　　鄭秉文(中國社會科學院世界社保研究中心主任)：提高退休年齡是全世界所有國家，應對老齡化，提高養老金基金支付能力的一個措施，這是全世界的一個措施，并且也是一個慣例。

　　雖然延長退休年齡既有利于國家應對人口老齡化，有利于養老保險基金收支平衡，也有觀點指出，當前我國就業形勢總體仍供大于求，延長退休年齡勢必會占據崗位，進一步加劇就業緊張形勢，我國未富先老，目前延遲退休不可行。有學者認為，在社會上未達成共識的情況下，不宜草率推遲退休年齡。而退休年齡的界定可以按不同工作性質區分。

　　宋儒亮(廣東省委黨校教授)：的確要分不同的職業，而且這個職業一定要跟我們現在客觀存在的，像公務員，事業單位，企業單位，一定要跟它們聯在一起。也就是讓大家知道，你進入不同的體系，你后面所享受的退休福利保障是不一樣的，每個分類應該給他們一個下限。

　　劉戈：反對延遲退休的聲音較多

　　(《央視財經評論》評論員)

　　其實從支持和反對的角度來說，都有自己的道理。網上的意見來看還是反對多。比如在微博上大家發一些牢騷，像機關干部或者是一些腦力勞動者，教授，醫生時間長一點沒有問題，但是對于普通工人來說，可能在50多歲的時候，你再找工作就沒人要了。在這種情況下，本來我可以盼到60歲就領退休金了，到時候我又得多等幾年。

　　劉云龍：延遲退休*受沖擊的就是年輕人

　　(北京工商大學教授 《央視財經評論》特約評論員)

　　簡單講有三大焦點，一個從這個責任來看，主要的責任是養老的責任，一個是政府，實行這個政策以后，政府的負擔可能會輕一點了。但對企業而言，因為要多為員工多交五年的養老金，那么它的責任可能大一點。從這個家庭來講，就有一定的差異了。第二，從管理者和普通勞動者來講，之間是有一定的分歧和差異的。對于管理者而言，大家可能都比較愿意接受工作的時間更長一點，因為在職的收入比較高。再有因為現在大家接受教育的年齡普遍都在提高，大家接受教育的周期已經非常長。第三，目前主要就是可能會影響到一部分人的就業，*受沖擊的可能就是年輕人。

　　劉戈：退休的人口蜂擁而至 人口特征造成轉軌成本較高

　　(《央視財經評論》評論員)

　　現有的養老制度其實沒有形成多少年，就是從97年才開始的，但是退休的人口現在卻蜂擁而至。由于我們這樣一個人口特征，所以有這樣一個時間差，國外也叫轉軌成本，也就是說你前面交的人和后面要領錢的這一部分，互相之間不是順暢連接的，錢沒交夠，后面的人就開始領了。上海老齡化的結構人口達到了和歐洲相等的水平，所以它的問題就比較突出了。

　　這個缺口以后會越來越大，有一個機構畫了這樣一張圖，等于我們按現有方法收取的養老金積累的額，在今后幾十年不會有太大的變化。按照現在繳存的辦法。從支出上來說變化非常大，從2013年的將近2萬億，到2033年就會到6萬億，所以這個窟窿會越來越大。當然這可以解決，比如說現在中國人平均壽命大概是72歲。實際壽命達到了74.5，叫做預期壽命，現在我們如果把退休年齡從60歲提高到65歲，那么30%、40%的養老金相對而言可以節省。從算賬的角度來說，在一定程度上的確可以解決這樣一個窟窿的問題，但是這個問題是不是要這樣的一個解決方式，現在大家爭論的就是這個。

　　劉云龍：延遲退休五年 每年能增收節支約200個億

　　(北京工商大學教授 《央視財經評論》特約評論員)

　　因為目前大家有一個測算，大概用五年作為一個階段，就是推遲五年退休，從60歲提高到65歲。在目前情況之下，每年大概能夠增加繳費約有40個億；另外一個，因為領養老金要推遲了，所以又能夠減少160個億，總體來講，這樣的一個一進一出大概是200個億，就是每年能夠增收節支大概是200個億，那么這個200個億不是特別的理想，不能完全去彌補這個窟窿。

　　換一個角度來看，現在我們全國的養老金的地方結余，那么到2011年大概是1.92萬億，實際上你的投資收益提高一個百分點，就是提高1%，那么剛好它也能夠達到200個億左右的收入，也能補了這樣一個缺口。從養老金本身的這樣一個缺口來講，實際上目前的人社部要做這樣大的一個努力，即使在這個時間點，實際上也是表明他們是對養老金缺口十分的關切。

　　為什么上海非常積極？因為上海實際上在30年前就已經進入到老齡化社會了，他們60歲以上老年人超過了10%，壓力更大了。以前國內有學者做過測算，如果先把女同志的退休年齡提高，從55歲提高到60歲，用五年的時間，以后再把男同志和女同志的退休年齡同時再提高5歲，就是同時提高65歲。這樣的一種結構圖，通過一個計量模型來看，基本上能夠抵消我們目前面臨的壓力，但是結果能不能達到這么理想，很難說。

　　一項涉及百姓切身利益的政策，推出和落實的*佳時機要如何選擇？年輕人就業和老齡化之間該怎樣平衡？

　　劉戈：延遲退休 我們就不能一刀切

　　(《央視財經評論》評論員)

　　如果從發達國家走過的路來看，現在總體上的趨勢是退休年齡往后推，大部分國家都是這樣的，日本執行很多年的60歲，從2001年開始也逐漸向65歲推進。法國的薩科齊曾經設定這樣一個策略，想把退休年齡延伸，但是現在奧朗德上臺了，原來薩科齊的這一套理論就被推翻了。法國歷史上曾經有一個變化，原來他*早剛制定這樣一個政策的時候是65歲，后來由于社會發展了，大家可以有更長的時間過休閑的生活，所以調低到60歲。現在由于壓力，所以薩科齊曾經一度想往高調，但是現在奧朗德上臺以后，試圖通過一個相對中庸的辦法，也就是說如果你對社會的貢獻足夠大，那么還是60歲退休，其他的人可能需要延長一段的時間，所以從這個角度來說，可能我們就不能一刀切。

　　劉云龍：彈性退休制是大勢所趨

　　(北京工商大學教授 《央視財經評論》特約評論員)

　　因為這次提出來在講彈性，把目前國內就業的狀況和這樣的大勢所趨已經有所考慮了。在目前仍然是保持著就業壓力的情況下，做這樣一項政策的實施，還是面臨有一定的困難。就解決養老金目前的缺口來講，可能有更平穩、更穩定以及沖擊更小的一些做法。比方說提高、加強投資的管理，發展其它的如企業年金，未來對于職工的叫職業年金，包括像上海的延遲納稅，每個人都可以，只要是為養老進行儲蓄，國家就給你稅收等等，實際上是對大家來講，更多的是體現出一種福利的增進，反而沒有目前這種做法沖擊那么大。我個人覺得，將來的彈性退休制是大勢所趨。在目前的這個時間段，我認為可以先把別的工作做起來，這個工作暫時先做研究，做方案的設計，能夠更好地聽取各方面的意見來加以推動。

　　楊燕綏：延遲退休的做法是適當的

　　(清華大學公共管理學院教授 《央視財經評論》特約評論員)

　　人社部這個說法，先提高領取養老金的年齡，不是直接馬上就提高退休年齡，這樣可以引導退休年齡逐步提高，這個做法是適當的。而且它的提法是，彈性延遲領取養老金的年齡，所以人們可以選擇自己領取養老金的時間，那相關的政策就要做好準備，比如60歲領取養老金是一個領取全額養老金的年齡。如果人們要提前，那么養老金就可以降低，如果推遲，那么養老金就可以提高，比如說增加1個百分點。鼓勵一些有條件的人先推遲退休年齡，這是一個非常巨大的社會政策。這樣做可以降低社會政策執行的風險，也可以降低參與這個政策的老百姓的損失和風險，這實際上是一個平穩過渡的好方法。

　　常凱：應考慮實際情況 采取自愿、彈性的原則

　　(中國人民大學勞動關系研究所所長《央視財經評論》特約評論員)

　　我覺得不能急于求成，可以逐步地往前推，而且對于不同的社會群體，應該用不同的一些政策。特別是對一些官員的退休年齡，公務員的退休年齡應該嚴格限制。就目前來說，如果想要更多地開發人力資源，尤其是發揮一些專業技術人員的一技之長的話，這部分人延遲退休年齡，相對來說比較容易實施。但是對于工人來講，必須要都一刀切到65歲退休，特別是一些重體力的工人，就挺不合適的。我覺得像這部分人，應該考慮實際情況，應該采取自愿的原則，彈性的原則，就是愿意延長的，有能力，有條件延長的可以延長，但是希望按時退休的話，應該讓他也享有這樣一種選擇才行。

　　劉戈：應讓老人按時退休

　　(《央視財經評論》評論員)

　　其實我們之間的這種代繼的，隔代的撫養，它就是一個很好的社會保障體系，是一個解決的方案。所以更多地，比如讓他按時退休，去享家庭的天倫之樂，這在一定程度上解決了社會更多地勞動付出，你不能不把那些在家里頭帶孩子不算社會勞動。

　　劉云龍：讓養老金增值

　　(北京工商大學教授 《央視財經評論》特約評論員)

　　實際上我們目前的退休年齡是屬于養老金改革的*個層面，叫參數式改革，就包括降低養老金的替代率，推遲退休年齡，以這個為代表的這叫參數式改革；第二，還有一個叫融資方式的改革，就是怎么樣有一種方式來為養老金籌資，讓它增值。因為我們現在講的社保，叫現收現付，那么第二制度，第三制度更多的時候基金積累了，就可以投資了；第三個層面就叫結構化改革。