兩千萬城市農民工面臨失業 是去是留兩為難

2009年2月13日來源：中央電視臺

失業農民工 是去？是留？

節目導視：金融風暴來了，兩千萬農民工面臨失業，面對生存與發展，城市與農村眼下到底哪里優勢更多，失業農民工是該及時返鄉務農創業，還是該留在城里等待工作機會。《新聞會客廳》今晚關注失業農民工留城還是返鄉。

李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》，其實不想走，其實我想留，一句情人之間傾訴衷腸的歌詞，現在用來形容很多在城市當中尋找工作機會的農民朋友的心情恐怕也很貼切，城市農村走還是留，一個艱難的抉擇，希望通過我們今天的節目可以找到一些方法，提出一些建議。

今天節目我們請到財政部財政科學研究所劉尚希教授，歡迎您。

劉尚希：你好。

李小萌：旁邊一位是媒體評論員童大煥，也歡迎您。一上來我們先一起來看一個記者在北京一家勞務市場進行的調查。

【在現場：返城農民工小調查】

記者：剛下車，是來北京打工嗎？

返城農民工：對。

記者：您從哪來？

返城農民工：從河北，秦皇島的。

記者：你們都是？

返城農民工：嗯。

記者：都是一個村的還是？

返城農民工：都是一個村的。

記者：已經找好工作了嗎？

返城農民工：對。

記者：找什么工作？

返城農民工：印刷廠。

記者：印刷廠，現在家里出來打工的多嗎？

返城農民工：還挺多的，我們村來說就得有二三百人。

記者：有沒有決定不回來的，接著在村里？

返城農民工：沒有。

記者：留在家里能干什么？

返城農民工：種樹，種地是很小的一部分，因為那邊是山區。

記者：現在誰在家里種樹？

返城農民工：父母，家里也沒有多少地。

記者：你覺得留在家里沒有什么發展？

返城農民工：嗯。

記者：您這是剛下火車？

返城農民工：嗯。呼和浩特。

記者：沒澆完你們就出來了？

返城農民工：在家里閑著也是閑著。

記者：你們這出來更沒人澆地了。

返城農民工：家里都沒人了。

記者：家里都沒人了，也都出來打工了？

返城農民工：對，都打工。

記者：像您這個工程比較穩定，有沒有現在出來不好找的在廣東那邊的？

返城農民工：有，廣東那邊不好找，好多廠都倒閉了。

記者：那他們怎么辦？

返城農民工：他們回來了，有的不去了。

記者：不去了，他們怎么辦，他們是選擇留在家里還是？

返城農民工：上別的地方。

記者：別的地方，去什么地方？

返城農民工：上海、鄭州，別的地方。

記者：他們過去再找還是？

返城農民工：過去再找，有老鄉聯系。

記者：還是沒有人選擇留在家里？

返城農民工：沒有。

記者：我不知道像你們，如果留在老家有什么活可以做嗎？

返城農民工：種地。

記者：種地。

返城農民工：家里面沒有什么收入，現在都是打工。

記者：當地一些廠子什么的？

返城農民工：沒有，鄉鎮企業都沒有。

記者：從廣州過來的？老家是哪？

返城農民工：老家四川的。

記者：今年回家了嗎？

返城農民工：沒有。

記者：從廣東到北京來？

返城農民工：嗯。

記者：是已經聯系好工作了嗎？

返城農民工：聯系好了。

記者：廣東那邊為什么不做了？

返城農民工：廣東那邊今年金融危機工資太低了，做不下來了。

記者：以前在東莞，在工廠里？北京聯系的是什么工作？

返城農民工：北京現在來，過來再說。

記者：還沒開始找？

返城農民工：對，過來再說。

記者：好找嗎？

返城農民工：這個我就不太清楚了，我有老鄉在這里，試一下。

記者：想沒想過，如果工作不好找怎么辦？

返城農民工：工作不好找就回家了唄，沒有辦法。

記者：現在比去年的工資落下來不少是嗎？

返城農民工：30%。

記者：30%。

返城農民工：這邊40。

記者：您做什么工作的？

返城農民工：搞水電。

記者：水電，你們呢？

返城農民工：我做餐飲。

記者：是大廚還是？

返城農民工：一般的。

記者：廚師是吧，餐飲現在落下來30%。

返城農民工：那不止。

記者：你們這水電呢？

返城農民工：我們水電一般15%、20%。

記者：15%，以前您？

返城農民工：一天施工。

記者：一天。如果找不到理想的工作，您會選擇回家嗎？

返城農民工：一般情況不會吧。

返城農民工：有事干誰出來，回老家干嗎？

記者：干點小買賣什么的可以嗎？

返城農民工：干小買賣，我們這個歲數做小買賣沒有資本，拿什么做小買賣，現在小買賣不是你們想像的好做，說實在的。

記者：如果在寶雞或者西安的餐館離家還近一點，那好找嗎？

返城農民工：也一樣，比不上這兒，要好找我就回去找了。

記者：是沒這工資高還是沒這機會多？

返城農民工：沒這機率高。

記者：這還是需要多一點。

返城農民工：對。

【演播室訪談】

李小萌：投奔老鄉，薪水降低，工作機會難找，這是已經來到城市當中農民朋友面臨的現實，當然也有人選擇留在家鄉，一上來先請兩位嘉賓亮出的觀點就是，在當下工作一段時間并不好找的情況下，我們該選擇留在城市還是回到農村？

劉尚希：是，我覺得現在當前農民工失業情況下，應當首先考慮生存的問題，生存的問題首先在農村，生存他是基本上問題不大。

李小萌：我想先知道您的基本的立場和觀點。

劉尚希：你現在在城里找不到工作沒有辦法了，錢花光了只能回去。剛才這個短片里面所講的。

李小萌：是不得已選擇還是主動選擇回到農村？

劉尚希：在這種情況下可能有兩種，一種是被迫的要回去，一種農村里頭有機會也可以回去。

李小萌：如果請您提出建議的話？

劉尚希：我覺得找不到工作就不要在城里開展。

李小萌：可以暫時先回到家鄉。

劉尚希：先回到家鄉去尋找機會，去等待機會，不要盲目的在外頭找。

李小萌：好的，大煥的觀點。

童大煥：我的觀點還是盡量留下來，城里面機會會多一點，留下來在哪里都是，目前失業狀態下，在哪里生活都是一樣的，先留下來，等待機會或者豐富一下自己。

李小萌：走還是留，我們兩位嘉賓各執一詞，怎么把我們話題展開，我們也做了一個話題方向的梳理，來看一下。決定農民工留在城市或返鄉的條件，從近到遠，從低要求到高要求的一個排序，我們先說說雙重保障，不管是兩位各自的觀點怎樣，都要解決目前一個生存問題，劉教授您的觀點，回到家鄉生存保障比城市好嗎？

劉尚希：那當然了，農村對農民來講有一塊地，生存不是問題。第二，在城市一個錢已經花光了，另外我們都知道，農民工在城里沒有社會保障，在這種情況下他又沒有工作，他只能夠回去，所以在這種情況下，再在城里待著已經毫無意義，一個是盲目在這兒等待，如果到處盲目找工作，恐怕不是一個好的選擇。

李小萌：在家鄉可以提供農民朋友什么樣保障？住吃？

劉尚希：對，住吃*基本的生存沒有問題，再等待機會，再看新的信息，哪邊工作更好找，再到哪個地方去，這樣也能節省很多的精力，自己的財力。

李小萌：家人的詢問和迫切的目光對他來講是有利的好的一面還是需要逃避的一面？

劉尚希：家里頭可能有壓力，因為孩子要上學，可能需要各方面錢，現在失業了，在家里面沒有現金收入，當然這種情況下，首先是生存，這是*位的考慮。

李小萌：好，大煥的觀點。

童大煥：我的觀點是在現在農民工缺乏基本實業保障情況下，目前農民工失業需要靠的，失業階段靠的都是自己的積累，或者是親戚朋友的協助、資助，土地不會自動生產出糧食或者什么東西來的。

李小萌：你覺得即便回到家鄉去，也是需要其他人幫助才能有基本的保障。

童大煥：對。

李小萌：如果留在城市當中能有哪些生存基本的保障？

童大煥：留在城市跟留在鄉村我說的是一樣的，為什么？他們都依靠他們原有的積累，這個積累在今天貨幣化的時代可以跟隨人走的。

李小萌：跟著人走的，您同意嗎？

劉尚希：我覺得他的觀點有一個問題，就是在城市生活的成本是高，在農村的生活成本低。再一個，農民工的技能是非常少，他可以說有一分錢就花一分錢，家里負擔很重，這個時候他的積累不足以支撐他在城里頭待下去，所以在這個時候盡可能應當是。

李小萌：同樣是一百塊錢，在城里可以花十天，在農村可能花二十天。

劉尚希：可以。

童大煥：但是您來回奔波的路費，這個本身現在路費也挺貴，這本身是一個成本。

劉尚希：那是，你不能來回奔波，來回奔波那錢花路上了。

童大煥：在城市生活主要成本是什么，就是房租，但是在農村你必須要有適當的投入，比如說投入農業生產建設，但是一旦投入遇到比如說去年南方雪災，今年北方旱災，遇到這種情況，投入同樣可能血本無歸。

劉尚希：對，到農村去，他回到家里，實際上他一個方面等待機會。另一方面，就是去種地，如果種地，他需要投入，如果他不種地，等待機會，他吃飯，那過一段時間看看有沒有更好的工作，甚至參加一些新的培訓的機會，也許更準確地找到適合于自己的工作。

李小萌：所以關于生存保障的問題，劉教授的觀點是說，回到家里畢竟吃住的開銷要節省很多但，大煥觀點是說積累或者是借機的東西，不管人到哪，會跟著人走的。所以選擇，進入下一個條件更關鍵，哪有就業或者說創業機會更多，在眼下情況下。

劉尚希：從就業的這個角度來看，城里頭就業的機會容易更多，但是看大環境了。金融危機對中國的沖擊很大，珠三角這些地方就業機會也是不好的。這個時候回到農村去，現在國家出臺一個四萬億刺激經濟的方案，在農村建設，現在各方面也開始擴展開了。

李小萌：四萬億在農村轉化成哪些就業機會？

劉尚希：有很多，農村鄉村道路的建設，公共設施各方面，像山路建設等等，我覺得都可以吸納相當一部分勞動力。

李小萌：在家門口也有就業機會。

劉尚希：家門口也有就業機會，關鍵是我們開動腦筋，要想辦法。

李小萌：誰開動腦筋，是農民朋友？

劉尚希：農民自己要開動腦筋，再一個政府要指導，政府在這方面你要提供相應的信息，還有一些扶持的政策。

李小萌：劉教授的觀點是在家門口有就業機會，大煥的觀點。

童大煥：但是從我的觀察，我過年回去，回家。

李小萌：您是哪里人？

童大煥：我是福建人，福建閩西的，從我的觀察來說，這種就業機會好像并沒有變現。

李小萌：目前還沒有。

童大煥：這四萬億至少還沒有變現，變為一個就業機會。

劉尚希：是逐步來的，我感覺四萬億項目他不能一下子馬上變成項目，因為項目是一個逐步落實的過程，我回老家過年的時候我就知道，我們縣里頭現在有一條鐵路開工了。

李小萌：你老家是哪里？

劉尚希：湖南桃花江，桃花江這個地方非常漂亮，這條鐵路開工了。按照以前，沒有政府四萬億刺激方案那是不大可能的，但是這一次機會來了，吸納了相當一部分人。

李小萌：是在工地周圍這些返鄉農民工成為主力嗎？

劉尚希：這方面各方面人都需要，修一條鐵路，我們原來有一條是單線，現在變成復線，需要吸納很多農民工，就有機會了。

李小萌：其實大煥主張農民朋友留在城里，肯定你也是看到城市當中很多我們沒有看到的就業機會對不對？

童大煥：對，除了就業，我們現在面臨著很多工廠關閉，很多工廠關閉，就業機會肯定減少的，但是還有一個很巨大的創業空間，城市里的人很多，人很多比如說在城市一百塊錢，他有可能一百塊錢投入成本賣菜，擺一個小攤賣水果，可能一天可以掙一兩百塊錢。但是在農村你這一百塊錢投進去，現在四萬億投資還沒有變成就業機會的情況下，一百塊錢投資農業，可能買幾十斤鉀肥就沒有了，幾十斤鉀肥只是農業投入很小的一小部分。

李小萌：您剛才講的賣菜，其實還是需要一些本金才能做的小生意，其實提供一些服務型產品自己不需要投入，這方面有什么樣的就業機會在城市當中？

童大煥：這方面我覺得在農民工來說還不是特別現實，主要是大學生特別現實，但是這需要服務業開放。

劉尚希：要說到創業，我感覺還是主要農村熟悉這些工作，他創業更加容易一些，如果在城里頭，他要去創業對農民工來說非常不容易，成本很高，信息不對稱各方面的情況，非常復雜，所以到城里頭主要是就業機會，被人雇傭，如果創業，回到本地在當地政府的支持、指導、幫助下，創業相對來說有更多的機會。

李小萌：兩位專家的觀點是不是符合現實，能否落地，我們要聽一聽來自農民朋友當中的聲音，我們現在電話連線全國人大代表在廣東打工的胡小燕，小燕你好。稍候我們再連線她。其實像胡小燕在之前節目當中我們也請她參加過我們的節目，剛才兩位的建議，我想她會有她的一些觀點，待會兒我們聽聽她的聲音。其實前面短片當中，我們的記者在采訪一位已經到北京準備找工作的農民朋友說，別以為做小生意那么容易，剛才你說的，城里有機會，但是他們覺得并不容易。

童大煥：是，但是我要說的是，別以為在農村創業有那么容易，農村無論是交通物流環境，還有通訊環境，哪怕是水電還有行政服務環境，都遠遠不如城市。

李小萌：如果農民朋友在城市尋找工作機會，有一些什么樣能夠幫助他們盡快找到工作，比如說有一位農民朋友，他把他自己的簡歷，像大學畢業生那樣寫在紙上，表格非常條理化，他的工作一下子就比原來好找得多，還有什么樣方式可以給他們一個借鑒？

童大煥：我覺得還是這里頭更多的工作還是應該在政府部門，提供更多的就業信息。我聽說廣東準備一年開不少于一萬次的農民工專項招聘會，平均一天是多少次，所以我覺得這個機會更多的應該是政府來做。

李小萌：關于招聘會我們也關注過，真正打工的農民朋友在這樣會當中找到工作機會并不是很多，所以還有什么，留在城市當中的理由需要你進一步的跟進。

劉尚希：在城里頭主要是農民工需要比較集中的地方，可能政府會開這樣的招聘會，但是農民工需要小的這些地方，一般政府他對這些問題，可能不是擺在很重要的位置上，農民工的招聘會，剛才在北京打工這些人看得出來，他們有的很迷盲，有的是到了再說，因為在家里沒事，反正現在打工積攢幾塊錢，現在來試試看，碰碰運氣，實在不行再回去，他這些地方對農民來說，他的這種機會就是碰。

李小萌：像上次小燕就說，留在城市當中可能暫時也沒有工作，在農村也沒有工作，但是當有一個工作機會出現的時候，如果我留在城市，要比在農村可以更快的得到這樣一個工作機會。

劉尚希：那倒是。

李小萌：那您現在可以說您的觀點轉變了嗎？

劉尚希：沒有，因為等待這個機會什么時候出現，要等多長時間呢，我口袋里的錢能不能等到那個時候了，等到我的錢花完之前，工作是不是到來了，這些都是不確定的。

李小萌：好，我們現在再看看小燕是否聯系上了，小燕你好。

胡小燕：你好。

李小萌：感謝你再次參加我們的節目，跟上一次你參加我們節目比，現在你身邊農民朋友，他們找到工作的人增加了沒有？

胡小燕：還沒有，因為現在很多工作還沒有開起來。

李小萌：很多工廠還沒有開業是吧？

胡小燕：對，還沒有開工。

李小萌：那大概你接觸的人群大不大，這些還在等待工作機會的朋友們？

胡小燕：他們有很多人還是在外面找工作，剛才他們兩個的辯論我都看過了。

李小萌：小燕，我們先把一些情況通過你先了解一下，那些還沒有找到工作的農民朋友，他們現在每天怎么度過的，每天都是出門找工作嗎？

胡小燕：他們每天都是早出晚歸，每天可以說是很勤奮的出去找工作，很想早一點找一份屬于自己的崗位工作。

李小萌：他們有沒有接下來的打算，比如說在一個月，或者更長的時間暫時還找不到的話，他們是去是留呢？

胡小燕：他們目前首先還是想盡量在這里找好一份工作，不管待遇方面，他們都沒有強求，*好是找到一份屬于自己的工作，找不到的情況下那就沒辦法。

李小萌：他們一定要堅持下來的理由是什么？

胡小燕：主要就是說他們在家里的就業機會少很多，在大城市里面就業機會就相對來說就寬松很多。